Post by Krunoslav NezicE tu si u pravu. I upravo zato priznajem da sam se zapiknuo u govno sa
likom koji ne moze ili ne zeli shvatiti poantu.
Vidi tko se javlja :-)
Post by Krunoslav NezicCrkva je ne desetljecima, nego stoljecima tvrdila da se Sunce okrece oko
Zemlje. Da li jos uvijek vjerujes u to?
?!? I kakve to veze ima sa instalacijama vodovoda?
Post by Krunoslav NezicPrije 50 godina za drvene konstrukcije se koristila hrastovina. Danas se
koristi jelovina.
Lampica?
Ja govorim usporedba nekadasnje i danasnje jelovine. Pa normalno da necu
usporedjivati nekadasnju hrastovinu i danasnju jelovinu. Ocito je tebi
lampica pregorila kad postavljas ovakva pitanja :-)
Post by Krunoslav NezicNikada nikakvo drvo bez zastite ne moze dugo izdrzati ako je izlozeno
atmosferilijama. Sve je samo stvar da li je promatrano drvo izlozeno ili
zasticeno od atmosferilija.
Ako nekadasnje i danasnje drvo izlozimo istim utjecajima, nekadasnje
drvo ce trajati puno dulje nego danasnje.
Post by Krunoslav NezicSalu na stranu, o ovome ne znam nista i necu se zapikavati. Moguca je
promjena strukture vlakana u drvetu, ali ne vjerujem da se bas nesto
tako drasticno promjenilo da bi drvo kao materijal bilo lose.
Vjerujem da je. Ni ja ne znam dovoljno o toj tematici ali zato prenosim
iskustvo strucne osobe.
Ali mi nije jasno kako ti kao inzinjer to ne znas :-D
Post by Krunoslav NezicU mojoj zadnjoj recenici tog citata.
Ja i dalje ne vidim neku konkretnu poveznicu, ali nema ni veze
Post by Krunoslav NezicZalosno, ali tocno. Na pojedincu je da pazi sto unosi u sebe, ili ne.
Ali time nas onda truje gradski vodovod a ne mast sa spojeva.
Post by Krunoslav NezicTe razine su postavljene zbog ekonomske opravdanosti prociscavanja vode
(preskupo je potpuno uklanjanje stetnih spojeva).
Ali nisu izvadili sve spojeve pa ne kuzim po cemu je onda voda u
cijevima sa spojevima mazana litijevom masti otrovnija od vode koja
dolazi iz vodovoda. Ako te ne ubiju spojevi litijeve masti ubiti ce te
stotine drugih spojeva koji dolaze vodovodom a ima ih visestruko vise.
Post by Krunoslav NezicKljucna rijec "vidljivog". Za ono sto se ne vidi nema ni strke, frke, ni
medijske halabuke. :-)
Kao sto rekoh, pored svih stotina spojeva koje mozes naci u gradskoj
vodi i koji te svi mogu ubiti po tebi litij je najotrovniji. A kad bi
malo proucio sto sve dolazi u vodi shvatio bi da je eventualni litij
najmanji problem. Mada opet s druge strane njega je toliko malo da ga ni
najdetaljnije ispitivanje vode ne moze otkriti.
Post by Krunoslav NezicA gle, Zakon o gradnji ne zabranjuje koristenje govana za gradnju kuce,
ali se to ipak ne radi jer se smatra nehigijenskom budalastinom. Ne
mozes ocekivati da ce u zakonu biti definirano bas sve. Ali u sanitarnim
propisima je definirano da se za pitku vodu i hranu ne smiju koristiti
sirovine, strojevi, transportni elementi, pakiranje i skladistenje koji
bi u bilo kojem trenutku mogli utjecati na kontaminaciju vode ili hrane.
Tocno. A litij u toj kolicini koliko ga se moze naci na spojevima cijevi
ni na koji nacin ne moze kontaminirati vodu. Zato nikad nijedan majstor
nije dobio prituzbu ako je koristio litijevu mast za mazanje kudelje.
Post by Krunoslav NezicPost by DjuroPost by Krunoslav NezicZnaci po tebi litij i ostala punila u masti (za koja niti ne znam
sastav, moze biti svasta) neutraliziraju stetan utjecaj mineralnih ulja?
?!?!?!?!?!?!?!?
O cemu ti pricas zaboga miloga? Iz koje moje recenice si ti izvukao
takav zakljucak?!?
Citiram: "Ako je baza nekog sredstva otrov to ne znaci da je cijelo to
sredstvo otrovno."
Sto zakljuciti iz ovog?
Kao prvo ja ni u jednom djelu recenice nisam spomenuo da litij
neutralizira stetan utjecaj mineralnih ulja. Hebote, ti ga stvarno znas
prosrati do bila :-)
Ja sam tom recenicom htio reci da ako u nekom sredstvu ima nekog otrova
u maloj kolicini da ne znaci da je cijelo sredstvo otrovno. Primjeri su
ti neki prehrambeni proizvodi ili sokovi na razrjedjivanje. U njima ima
nekih kemikalija koje su vrlo otrovne (famozne kemikalije sa oznakama E)
ali se nalaze u tako maloj kolicini (1:1000 i slicni omjeri) da ne mogu
utjecati na zdravlje covjeka.
Post by Krunoslav NezicNi PUR pjena nije namjenjena zatvaranju reski i rupa na vodomjernim
oknima pa se nadju biseri koji upravo tako krpaju rupe.
Kuzis paralelu?
Kuzim. Nije bas najbolji primjer ali cak i ako sa pur pjenom zatvoris
rupu na taj nacin bolje je i to nego da bude otvorena rupa. Kuzis?
Post by Krunoslav NezicPost by DjuroNadji mi taj propis.
Sve sam lud da ti sad idem kopati po fasciklima. Ako te zanima trazi.
Google ti je najbolji prijatelj.
Ja nemam potrebe traziti taj propis jer znam da u njemu necu naci nista
sto bi moju tezu dovelo u pitanje. Ali ti tvrdis da ja krsim propis pa
od tebe trazim da mi to i dokazes. Ocito samo tjeras neargumentirane
tvrdnje.
Post by Krunoslav NezicTi kao prvo ne znas nista o meni i mom znanju.
A ti o mom jos manje. Mada cak nije niti problem sto podcjenjujes mene
jer ja nisam majstor sa 30+ godina staza i iskustva. Puno veci problem
je sto podcjenjujes prave stare dugogodisnje majstore koji te po pitanju
znanja i iskustva u svojoj struci pojede za dorucak.
Post by Krunoslav Nezic2h dnevno sam na gradilistu. Nemam veze sa gradilistem, samo radi sebe i
svoje znatizelje se onuda motam. Pokusavam medju sljakerskom populacijom
ubiti mitove kao npr. "folija ide ispod glazure jer cement pojede
stiropor", "5cm zbuke je bolje od 2cm, onda je toplije u prostoriji",
"izolacija iznutra i knauf su bolje i jeftinije rjesenje od termo fasade".
Ima toga jos...
Hebi ga, ovo su mitovi koje postavljaju oni koji fakat ne znaju ni
osnove osnova gradjevinskog posla. Ja nisam strucnjak za grube
gradjevinske radove, zbuku i slicno ali ovo znam da su notorne gluposti.
Post by Krunoslav NezicJa jesam uredski tip, ali kada sam dosao u situaciju da nacrtam temelj
terase sirine 20cm (jer staticki ne treba vise), te kad mi je izvodjac
rekao da on u rov te sirine ne moze ni lopatu gurnuti, odlucio sam se
upoznati sa svim granama visokogradnje na licu mjesta da mi se takve
stvari vise ne dogadjaju. To je bilo prije otprilike 11 godina. Cak sam
odlucio da cu sam uz pomoc brata, kuma i 2-3 kolege napraviti svoju kucu
od temelja do krova. Sve sam prosao, od kopanja temelja i savijanja
armature do gletanja i farbanja. I putem ucio na vlastitim greskama.
Naravno da se nisam rodio pametan i spretan.
Slicno sam i ja prosao, ali sam prije radio sa majstorima i upijao
njihovo znanje pa je broj gresaka sveden na minimum.
Post by Krunoslav NezicOno sto nisam sam radio (PPR vodovod, jer nemam stroj za varenje), dobro
sam promatrao i pazio da mi izvodjac ne napravi budalastinu.
Ovo sve me, naravno, ne cini iskusnim majstorom, ali poanta je da nisam
uredski crv koji ne zna kako lopata izgleda.
Vi majstori imate krivu predodzbu o projektantima. Nismo svi na fax
dosli iz gimnazije i nazvali se inzinjerima. Ima nas koji smo gradjevinu
pohadjali jos u srednjoj skoli i tokom obrazovanja dobro pretresli
tematiku. Praksa u srednjoj skoli se sastojala od zidanja, polaganja
instalacija vode i kanalizacije, izrada glazura, krovista i polaganja
keramike, ...itd. Sve u svrhu toga da se ne pojavimo na gradilistu kao
bahati sin mocnog tatice koji o struci pojma nema.
Iskreno, po tvojim postovima i tvom teoretiziranju o temama o kojima
nemas dovoljno informacija ja sam pomislio upravo to.
Post by Krunoslav NezicDakle, znam tvoj posao.
Ti znas manji dio mog posla i to vise u nekoj teoriji. Po onome sto
pises vidim da ne znas posao dubinski.
Mozda neke djelove ali cijeli posao sigurno ne znam.
Post by Krunoslav NezicTocno. Tvoje znanje o vodovodu je vjerojatno bolje od mog, ali u smjeru
prakticnog baratanja alatom, ne u smjeru poznavanja materijala,
sigurnosti na radu i nadzora nad radovima.
Majstora ne cini samo to da zna drzati rolcange nego i puno drugih
stvari. Pravog majstora boli k...c koji je kemijski sastav cijevi vec ga
zanima samo da posao obavi profesionalno i kvalitetno a tu mu nijedan
inzinjer nije ni sluga.
Post by Krunoslav NezicOnda otvori um i nauci jos nesto novo. Litijeva mast kao i bilo kakve
masti ili ulja bazirane na ugljikovodicima ne smiju se koristiti na
instalacijama pitke vode.
Onda sto se smije koristiti? Znaci locher pasta je potpuno bezopasna i
nije nimalo stetna?
Ako cemo tako razmisljati onda niti ppr cijevi se ne bi smjele koristiti
jer su izradjene od plastike kojoj je temelj nafta.
Post by Krunoslav NezicSigurno ne baratam nareznicom kao ti ili tvoj "gazda". Ali isto tako
znam da se prilikom narezivanja navoja naprave 2-3 okreta u smjeru
navoja, pa se mora vratiti pola kruga u suprotnom smjeru, da iz navoja
ispadne metalna strugotina, a tada opet ispocetka sve do kraja navoja.
Tom prilikom moze se podmazivati navoj uljima, ali mora se paziti da
ulje na udje unutar cijevi.
Ima nekih stvari tocno u tvom objasnjenu ali to su stvari koje mozes
nauciti na youtube-u. Kao prvo, navoj se ne podmazuje uljem nego
emulzijom a vracanje pola kruga nije neophodno ako imas dobru nareznicu.
Ja recimo imam malu nareznicu od REMS-a i kod nje ne moras vracati pol
kruga nazad jer spena uredno ispada. Moj gazda ima elektricnu nareznicu
i ona takodjer radi bez vracanja.
Post by Krunoslav NezicNavoj se prije motanja kudelje izgrebe pilom
za zeljezo da kudelja ne proklizava prilikom navrtanja.
Krivo. Navoj urezan na pocincanoj cijevi se ne mora nazubiti jer je
navoj gledan pod povecalom vrlo ostar i kudelja se na pocincanoj cijevi
nikad ne okrece.
Navoj se mora nazubiti na kromiranim i mesinganim navojima jer oni su
glatki i na njima se kudelja okrece.
I da, grebanje navoja pilom je prespora i losa metoda koju uglavnom
koriste neiskusni vodoinstalateri. Ja grebem navoj sa kombinirkama i
puno sam brzi a rezultat je bolji.
Post by Krunoslav NezicI da, na
narezani navoj kudelja se mota u smjeru sarafljenja (da se napokon
dotaknem teme).
:-)
Opet ovisi o smjeru gledanja. Po meni, motanje ide suprotno od smjera
navoja, bas zato da se prilikom zasarafljivanja ne bi odmotala.
Post by Krunoslav NezicNakon narezivanja a prije motanja kudelje navoj se mora odmastiti
kalijevim sapunom i jako dobro isprati vodom pod pritiskom. Taj korak
nazalost, vecina vas "majstora" ne odradi.
Nikad nisam cuo nijednog majstora da to radi. Niti ja to nikad nisam
radio. A to nema niti smisla jer koja je poanta ocistiti i odmastiti
navoj kad je cijev iznutra uglavnom prljava i masna. Zato se na kraju
posla kad je kompletna vodovodna instalacija gotova, radi se tlacna
proba i onda ispiranje instalacije.
Post by Krunoslav NezicIsto tako znam da se kod PPR instalacija vodovi ne smiju raditi dulji od
10-12m bez da se napravi elastican "U" spoj (kao da obilazis gredu s
donje strane) zbog termičkih naprezanja materijala. PPR jako mijenja
dimenzije od -10 do +35 stupnjeva. Toliko se isteze da cijev moze
izbaciti zbuku sa zida ako je cvrsto upeta na krajevima.
Jesi li ti to znao?
;-)
Jesam. To se zove duzinski kompenzator. Ali to se postavlja samo kod
izuzetno dugackih cjevovoda 50+ metara bez racvi. Kod kracih cjevovoda
cijevi se izvinu izmedju spojeva. Ako je instalacija unutar zazbukanog
zida, preporuca se da ppr instalacija bude izolirana sa barem 3 mm
izolacije kako bi ta izolacija preuzela duzinsku kompenzaciju.
Mada ako radim sa dugackim cjevovodima i moram ici sa PPR-om, ja vise
volim koristiti PPR Stabilo cijev. Ona na sebi ima aluminijski omotac i
duzinsko istezanje cijevi je smanjeno na 5-10 % klasicne PPR cijevi.
A kad financije investitora nisu problem sve radim sa PEX-om i kod pex-a
takvih problema nema.
Post by Krunoslav NezicDa, evo raspisao sam se. Ali imam osjecaj da si ti lik za kojeg su svi
osim tebe amateri.
Ja to nisam rekao. Prije bi zakljucio da ti tako mislis. Ja sam odmah
rekao da nisam stari majstor i da od svog gazde imam jos puno za
nauciti. Prema tome ja vise cjenim njegovo znanje nego svoje a tebi
nicije znanje osim tvog ne znaci nista.
Post by Krunoslav NezicSukladno tome ne ocekujem da ces promijeniti misljenje, ali iskreno
zaboli me, jer necu se vise s tobom natezati. Oduzimas mi previse
vremena. Trebao sam postavljati tv, sat i radio antenu na kucu, a ne
tebi pisati eseje.
Iskreno, ja mislim da ti ponestaje argumenata. Imao sam vec puno ovakvih
rasprava tu na grupi i jos nekim forumima i uglavnom svi odjednom nemaju
vremena ili imaju drugih obaveza kad im ponestane argumenata.
Zanimljivo, zar ne? :-)
Post by Krunoslav NezicPrije nitko nije obracao paznju na to.
Tvoja teza je da litijeva mast na spojevima polako otpusta svoje cestice
i polako truje ljude koji piju vodu iz tih cijevi.
Ja tebi kazem da uzmi vodu iz bilo koje cijevi gdje su spojevi mazani
litijevom masti i instalacija je uredno isprana i odnesi je na analizu.
Garantiram ti cime god hoces da nijedan uzorak nece biti kontaminiran
litijevim cesticama ili bilo cime cega ima u toj masti sto bi moglo
narusiti zdravlje covjeka ili vodu uciniti neispravnom za pice.
Kao sto rekoh, na spojevima se nalazi toliko mala kolicina litijeve
masti da ona pored svih drugih spojeva koji se nalaze u vodi i cestica
koje se odvajaju sa same instalacije ni na koji nacin se ne moze otkriti
a kamoli da moze biti stetno.
Post by Krunoslav NezicKao sto rekoh, prije se nije obracala paznja na to. Ali u medjuvremenu
promijenilo se i zakonodavstvo i propisi.
Istina je to sto kazes da su cijevi dolazile (a i dan-danas je tako)
blatne, masne ...itd. Ali tu su sredstva za odmascivanje, te obilno
ispiranje cistom vodom. Nije ekoloski, ali je manje stetno nego
koristenje dezinfekcijskih sredstava.
Na zalost, jos uvijek ima "majstora" koji ne odmascuju cijevi prije
ugradnje.
Ja ne znam nijednog koji odmascuje cijevi prije ugradnje. Ja znam da ih
svi ugradjuju takve kakve jesu a onda se instalacija ispire. Nakon
ispiranja cijevi, voda ide na analizu i ukoliko voda nije zdravstveno
ispravna onda se tek ide na dezinfekciju cijevi i ispiranje kemikalijama.
Post by Krunoslav NezicUz ispiranje vazno je i odmascivanje jer ispiranjem ne mozes ukloniti
sve masnoce. Niti posudje doma ne peres cistom vodom, nego ga moras
odmastiti.
Odmascivanje nikad nisam cuo da je ikada itko radio. Taj postupak
postoji u tvojoj teoriji i masti. Postoji postupak ispiranja instalacija
vodom i kemikalijama. Ako te kemikalije imaju i funkciju odmascivanja
onda se to moze nazvati i odmascivanje.
Post by Krunoslav NezicNiti neces. Ti ljudi ni ne znaju da ih trujes.
Uh koliko si ti uvjeren da ih ja trujem. Jesi ikada bio u ijednoj kuci
gdje sam ja radio i uzeo uzorak vode za analizu.
A kad smo vec kod analize, radio sam sa svojim gazdom u nekim drzavnim
institucijama vodovodne instalacije. Nakon zavrsetka posla, instalacija
je isprana vodom a uzorak vode morao se odnjeti na analizu jer to je bio
uvjet za dobivanje uporabne dozvole. Nikad se nije dogodilo da je ijedan
uzorak bio neispravan a dihtali smo i mazali cime smo stigli jer su nam
rokovi bili kratki.
Dok je bio onaj bum stanogradnje, na jednoj stambenoj zgradi na kojoj
smo i mi radili svi spojevi do jednog su bili premazani litijevom masti.
Kooperanata je bilo preko 10 i svi su radili isto. Ne zato jer je to
ispravno nego zato jer nam je litijeva mast bila besplatno dostupna u
skladistu i nitko nije htio kupovati locher pastu na svoj trosak. Voda
je takodjer bila na analizi i analiza je pokazala da je voda ispravna.
Prema tome malo previse dramatiziras o onome o cemu sasvim ocito nemas
pojima.
Post by Krunoslav NezicAzbest se koristio godinama kao idealno vezivo u fibrocementnim plocama.
Moram li uopce pisati dalje?
Evo popio sam svu pamet svijeta i proglasio Azbest stetnim. ;-)
I ne vidim poveznicu. Za azbest je dokazano da je stetan. Za litijevu
mast na kudelji nikad nitko nije dokazao da je stetna.
Post by Krunoslav NezicOcito vam je nadzor k'o u Vrbanima 3.
:-)
Eh, iznenadio bi se kakav nam je nadzor bio. Popio nam je krvi nise nego
moj mentor meni dok me ucio raditi.
Post by Krunoslav NezicAli ne mozes bez nas, zar ne?
Pitam li se pitam, tko tu vise zna?
Svatko zna najbolje ono za sto je specijaliziran.
Post by Krunoslav NezicTi koji si naucio spretno baratati nareznicom, varilicom za PPR, i
papagajkama ili ja koji ti kazem da litijevoj masti nije mjesto na
instalacijama pitke vode?
Prije ja koji imam preko 10 godina iskustva u radu sa vodovodnim
instalacijama nego ti koji sve pricas samo u teoriji a o praksi sasvim
ocito nemas pojima.
Post by Krunoslav NezicObicno se ta pitanja svode na prakticne razloge zbog lakseg izvodjenja
da bi vama majstorima bilo lakse. Sigurno te nece nitko pitati kojim
promjerom i klasom cijevi izvesti hidrantski vod i gdje napraviti muljni
ispust.
Takve informacije odredjuju inzinjeri a majstori ih provode u djelo. Ali
posao inzinjera nije da pametuje majstoru kako se namata kudelja ili
cime ce je namazati.
Post by Krunoslav NezicVidim s kime imam posla, te se u interesu prekida spamanja teme
povlacim. Jbt, past ce mrak, a antene jos nisu na krovu.
Na sto ja gubim vrijeme...
Ocito si shvatio. Kao sto svima govorim s kim idem u ovakve rasprave:
argumenti, argumenti, argumenti i ponajvise iskustvo.
Samo se ti drzi svojih antena i mani se vodovoda jer ocito o njemu nemas
pojima. nhf...