Discussion:
Q: Ulje za motokultivator
(prestaro za odgovor)
mont
2016-11-11 13:04:28 UTC
Permalink
Pozdrav,
imam motokultivator Gorenje Muta sa 4-taktnim lombardini motorom LA 300.
Po tvorničkim uputama koristi SAE 30 ulje. Hoće li mu štetiti ako mu
nalijem 5w30 ulje, kojeg mi uvijek ostane nakon izmjene u autu? Logično
mi je da je ovo za auto kvalitetnije. Stavljate li itko u npr. kosilicu
motorno ulje za automobil (10w40 ili 5w30)?
Yeah
2016-11-11 17:30:12 UTC
Permalink
Post by mont
Pozdrav,
imam motokultivator Gorenje Muta sa 4-taktnim lombardini motorom LA 300.
Po tvorničkim uputama koristi SAE 30 ulje. Hoće li mu štetiti ako mu
nalijem 5w30 ulje, kojeg mi uvijek ostane nakon izmjene u autu? Logično
mi je da je ovo za auto kvalitetnije. Stavljate li itko u npr. kosilicu
motorno ulje za automobil (10w40 ili 5w30)?
Najvjerojatnije je da kultivator nećeš koristiti pri niskim (pogotovo
negativnim) temperaturama, pa će to ulje za auto i njemu biti dobro.
brko
2016-11-11 20:02:06 UTC
Permalink
Post by Yeah
Post by mont
Pozdrav,
imam motokultivator Gorenje Muta sa 4-taktnim lombardini motorom LA 300.
Po tvorničkim uputama koristi SAE 30 ulje. Hoće li mu štetiti ako mu
nalijem 5w30 ulje, kojeg mi uvijek ostane nakon izmjene u autu? Logično
mi je da je ovo za auto kvalitetnije. Stavljate li itko u npr. kosilicu
motorno ulje za automobil (10w40 ili 5w30)?
Najvjerojatnije je da kultivator nećeš koristiti pri niskim (pogotovo
negativnim) temperaturama, pa će to ulje za auto i njemu biti dobro.
sta nije 5w 30 za niske temperature?
Yeah
2016-11-11 21:46:20 UTC
Permalink
Post by brko
sta nije 5w 30 za niske temperature?
Je!
Dario
2016-11-11 21:51:07 UTC
Permalink
Post by mont
Pozdrav,
imam motokultivator Gorenje Muta sa 4-taktnim lombardini motorom LA 300.
Po tvorničkim uputama koristi SAE 30 ulje. Hoće li mu štetiti ako mu
nalijem 5w30 ulje, kojeg mi uvijek ostane nakon izmjene u autu? Logično
mi je da je ovo za auto kvalitetnije. Stavljate li itko u npr. kosilicu
motorno ulje za automobil (10w40 ili 5w30)?
To je malo prerijetko za zrakom hlađeni motor
mont
2016-11-12 08:11:43 UTC
Permalink
Post by Dario
Post by mont
Pozdrav,
imam motokultivator Gorenje Muta sa 4-taktnim lombardini motorom LA 300.
Po tvorničkim uputama koristi SAE 30 ulje. Hoće li mu štetiti ako mu
nalijem 5w30 ulje, kojeg mi uvijek ostane nakon izmjene u autu? Logično
mi je da je ovo za auto kvalitetnije. Stavljate li itko u npr. kosilicu
motorno ulje za automobil (10w40 ili 5w30)?
To je malo prerijetko za zrakom hlađeni motor
Daj to malo argumentiraj. Zašto bi bilo prerijetko?
5w30 je višegradno ulje. Što znači da zadržava isti viskozitet u većem
rasponu tamperature. sae 30 je jednogradno ulje i s padom temperature
postaje gušće i time je pokretanje motora teže i ne pruža dovoljnu
zaštitu protiv habanja na nižim temperaturama dok se motor ne zagrije.
5w30 i sae30 bi po nekoj logici na radnoj temperaturi motora trebali
imati isti viskozitet. Razlika je samo u tome što višegradno ulje
zadržava isti viskozitet na nižim temp.
Dario
2016-11-12 17:59:11 UTC
Permalink
Post by mont
Post by Dario
Post by mont
Pozdrav,
imam motokultivator Gorenje Muta sa 4-taktnim lombardini motorom LA 300.
Po tvorničkim uputama koristi SAE 30 ulje. Hoće li mu štetiti ako mu
nalijem 5w30 ulje, kojeg mi uvijek ostane nakon izmjene u autu? Logično
mi je da je ovo za auto kvalitetnije. Stavljate li itko u npr. kosilicu
motorno ulje za automobil (10w40 ili 5w30)?
To je malo prerijetko za zrakom hlađeni motor
Daj to malo argumentiraj. Zašto bi bilo prerijetko?
5w30 je višegradno ulje. Što znači da zadržava isti viskozitet u većem
rasponu tamperature. sae 30 je jednogradno ulje i s padom temperature
postaje gušće i time je pokretanje motora teže i ne pruža dovoljnu
zaštitu protiv habanja na nižim temperaturama dok se motor ne zagrije.
5w30 i sae30 bi po nekoj logici na radnoj temperaturi motora trebali
imati isti viskozitet. Razlika je samo u tome što višegradno ulje
zadržava isti viskozitet na nižim temp.
Je na papiru. To je full sintetic ulje i mučka se ko voda, odmah na
početku. Ja ga ulio u punta i nigdi tlaka ulja kad se motor ugrije.
palomas
2016-11-18 07:26:16 UTC
Permalink
Post by mont
Daj to malo argumentiraj.
Argumente će najbolje pokazati motor, čim se zagrije i optereti na pr.
sa frezom u radu, ili sličnim malo jačim opterećenjem...

Kroz auspuh će početi bljuvati i bacati OBLAKE plavičastog dima, dakle
ne malo dima, nego oblake dima.

Svako malo netko se sjeti da on radije ne bi potrošio 30-40kn za litru monogradnog ulja, nego bi potrošio ostatke ulja od svojeg auta.

Mali motori sa zračnim hlađenjem (bez vodenog hlađenja) konstruirani
su sa dosta većim zazorima zbog termičkih naprezanja, multigradna ulja
njima ne odgovaraju.
mont
2016-11-18 11:20:18 UTC
Permalink
Post by palomas
Post by mont
Daj to malo argumentiraj.
Argumente će najbolje pokazati motor, čim se zagrije i optereti na pr.
sa frezom u radu, ili sličnim malo jačim opterećenjem...
Kroz auspuh će početi bljuvati i bacati OBLAKE plavičastog dima, dakle
ne malo dima, nego oblake dima.
Svako malo netko se sjeti da on radije ne bi potrošio 30-40kn za litru monogradnog ulja, nego bi potrošio ostatke ulja od svojeg auta.
Pa, naravno da radije ne bi potrošio 30-40kn ako ne moram. To se zove
racionalna štednja.
Post by palomas
Mali motori sa zračnim hlađenjem (bez vodenog hlađenja) konstruirani
su sa dosta većim zazorima zbog termičkih naprezanja, multigradna ulja
njima ne odgovaraju.
Ok, recimo da si u pravu. A gdje da nabavim sae 10 ulje? Kultivator mi
treba radit u zimskim uvjetima? Našao sam podatak da u taj motor može
ići 15w40.
ToMo
2016-11-18 11:41:35 UTC
Permalink
Post by mont
Ok, recimo da si u pravu. A gdje da nabavim sae 10 ulje? Kultivator
mi treba radit u zimskim uvjetima? Našao sam podatak da u taj motor
može ići 15w40.
Ja jos nisam naletio na uvjerljivo objasnjenje zasto multigradna ulja
nisu podesna za motore namjenjene monogradnim uljima.
--
ToMo
Dario
2016-11-18 18:41:22 UTC
Permalink
Post by ToMo
Post by mont
Ok, recimo da si u pravu. A gdje da nabavim sae 10 ulje? Kultivator
mi treba radit u zimskim uvjetima? Našao sam podatak da u taj motor
može ići 15w40.
Ja jos nisam naletio na uvjerljivo objasnjenje zasto multigradna ulja
nisu podesna za motore namjenjene monogradnim uljima.
Pa moje je iskustveno uvjerljivo.
Ne vjeruješ, stekni vlastito iskustvo, kupi, ne žali orginalno 5W30 full
sintetic pa javi rezultate.
ToMo
2016-11-21 08:01:25 UTC
Permalink
Post by ToMo
Ja jos nisam naletio na uvjerljivo objasnjenje zasto multigradna
ulja nisu podesna za motore namjenjene monogradnim uljima.
Pa moje je iskustveno uvjerljivo. Ne vjeruješ, stekni vlastito
iskustvo, kupi, ne žali orginalno 5W30 full sintetic pa javi
rezultate.
To nije nacin na koji funkcioniram. Eksperiment je ok ako nije
potencijalno opasan. Ja nisam ono napisao ironicno, nego zato sto ZELIM
saznati razlog. Ovim sto ti predlazes necu saznati razlog.
--
ToMo
Dario
2016-11-21 08:33:32 UTC
Permalink
Post by ToMo
Post by ToMo
Ja jos nisam naletio na uvjerljivo objasnjenje zasto multigradna
ulja nisu podesna za motore namjenjene monogradnim uljima.
Pa moje je iskustveno uvjerljivo. Ne vjeruješ, stekni vlastito
iskustvo, kupi, ne žali orginalno 5W30 full sintetic pa javi
rezultate.
To nije nacin na koji funkcioniram. Eksperiment je ok ako nije
potencijalno opasan. Ja nisam ono napisao ironicno, nego zato sto ZELIM
saznati razlog. Ovim sto ti predlazes necu saznati razlog.
Isprika nisam htio biti ironičan. Ne možeš ni saznati jer morao bi
koristiti ulje koje je predložio proizvođač, a on ga je odredio prema
proračunu i iskustvu.
Meni nije išlo.
Ulio i na hladnom motoru izvrsno, nakon 15 dana primijetio kako na
vrućem motoru titra lampica ulja, pa se upali, dodaš malo gasa ona se
ugasi....
Zvao meštra - savjetnika kaže indikator, promijenio ga i opet gori.
Onda filter ulja i novo ulje i sve radi.

Možda bi i išlo kod malih motora koji se podmazuju mučkalicom,
mont
2016-11-18 14:11:59 UTC
Permalink
Post by palomas
Mali motori sa zračnim hlađenjem (bez vodenog hlađenja) konstruirani
su sa dosta većim zazorima zbog termičkih naprezanja, multigradna ulja
njima ne odgovaraju.
Evo, na linku multigradno ulje za zimske uvjete. I to 5w30 za male
zrakom hlađene motore.

http://shop.motorama.hr/ulja-maziva/ulje-sae-snjezne-freze-lit-mtdarnold-p-1695.html
mont
2016-11-18 14:34:47 UTC
Permalink
Post by palomas
Post by mont
Daj to malo argumentiraj.
Argumente će najbolje pokazati motor, čim se zagrije i optereti na pr.
sa frezom u radu, ili sličnim malo jačim opterećenjem...
Kroz auspuh će početi bljuvati i bacati OBLAKE plavičastog dima, dakle
ne malo dima, nego oblake dima.
Svako malo netko se sjeti da on radije ne bi potrošio 30-40kn za litru monogradnog ulja, nego bi potrošio ostatke ulja od svojeg auta.
Mali motori sa zračnim hlađenjem (bez vodenog hlađenja) konstruirani
su sa dosta većim zazorima zbog termičkih naprezanja, multigradna ulja
njima ne odgovaraju.
Ovi iz Briggs&Strattona preporučuju sintetku 5W30 kao najblji izbor za
cijelu godinu, a nitko im nije objasnio da će im ići oblaci plavog dim
na auspuh.
mont
2016-11-18 14:36:26 UTC
Permalink
Post by palomas
Post by mont
Daj to malo argumentiraj.
Argumente će najbolje pokazati motor, čim se zagrije i optereti na pr.
sa frezom u radu, ili sličnim malo jačim opterećenjem...
Kroz auspuh će početi bljuvati i bacati OBLAKE plavičastog dima, dakle
ne malo dima, nego oblake dima.
Svako malo netko se sjeti da on radije ne bi potrošio 30-40kn za litru monogradnog ulja, nego bi potrošio ostatke ulja od svojeg auta.
Mali motori sa zračnim hlađenjem (bez vodenog hlađenja) konstruirani
su sa dosta većim zazorima zbog termičkih naprezanja, multigradna ulja
njima ne odgovaraju.
Ovi iz Briggs&Strattona preporučuju sintetku 5W30 kao najblji izbor za
cijelu godinu, a nitko im nije objasnio da će im ići oblaci plavog dim
na auspuh.

https://www.briggsandstratton.com/na/en_us/support/faqs/browse/mower-oil-type-and-capacity.html
palomas
2016-11-23 08:36:21 UTC
Permalink
Post by mont
Ovi iz Briggs&Strattona preporučuju sintetku 5W30
Sintetiku, i to ne preporučaju bilo kakvu sintetiku, nego originalno
Briggsovo ulje..

Kao što su desetljećima ranije preporučali Briggsovo monogradno ulje,
pa tako postoje čitave generacije B&S motora na kojima na naljepnici
jasno piše "USE SAE30 MONOGRADE OIL ONLY"..

Ti si raspravu započeo sa željom kako iskoristiti ulje od auta, a sad
se VEĆ loviš na originalno full sintetičko ulje od B&S-a.

Odluči se već jednom, hoćeš li kupiti B&S full sintetiku ili ćeš
iskoristitii ostatak od svog auta? I stani u red, jer svako malo netko
na jednak način traži potvrdu svoje genijalne ideje...
mont
2016-11-24 08:11:24 UTC
Permalink
Post by palomas
Post by mont
Ovi iz Briggs&Strattona preporučuju sintetku 5W30
Sintetiku, i to ne preporučaju bilo kakvu sintetiku, nego originalno
Briggsovo ulje..
To što oni preporučuju svoje ulje je samo marketinška fora. U ostalom
lijepo piše da su prihvatljiva i druga visoko kvalitetna ulja, a ne samo
s njhovom naljepnicom, ako su klasificirana kao SF, SG, SH, SJ ili višom
klasom.
Post by palomas
Kao što su desetljećima ranije preporučali Briggsovo monogradno ulje,
pa tako postoje čitave generacije B&S motora na kojima na naljepnici
jasno piše "USE SAE30 MONOGRADE OIL ONLY"..
I sad preporučuju 5w30 za sve svoje motore.
Post by palomas
Ti si raspravu započeo sa željom kako iskoristiti ulje od auta, a sad
se VEĆ loviš na originalno full sintetičko ulje od B&S-a.
Ja sam postavio pitanje, a ti si raspravu započeo sa željom da pametuješ
o temi u koju nisi upučen.
Post by palomas
Odluči se već jednom, hoćeš li kupiti B&S full sintetiku ili ćeš
iskoristitii ostatak od svog auta? I stani u red, jer svako malo netko
na jednak način traži potvrdu svoje genijalne ideje...
Odlučio sam se. Iskoristit ću ostatak od svog auta. Očigledno ne
razumiješ poantu ove grupe gdje se između ostalog razgovara o raznim
idejama i razmjenjuju iskustva.
Ne bih rekao da je moja ideja genijalna. Možda praktična.
palomas
2016-11-24 09:17:18 UTC
Permalink
Post by mont
Ja sam postavio pitanje, a ti si raspravu započeo sa željom da pametuješ
o temi u koju nisi upučen.
Motor Lombardini LA300 u mojoj obitelji postoji još od kraja 70-tih,
na tom motoru ja sam (svojim rukama) uradio jednu polugeneralku
(nove karike), i jednu generalku (strojna obrada - brušenje stubline,
brušenje radilice), ugradio sam novi klip, nove karike, i nove klizne
ležajeve radilice (sve u prvoj specijali).

I taj obnovljeni motor u međuvremenu je ispustio dušu, pa sam prije
skoro 10 godina kupio zamjenski, nešto jači i daleko bolji Lombardini IM350.

Osim veće zapremine, taj motor ima sasvim modificirani rasplinjač, pa puno
lakše podiže i usisava gorivo. Također ima i drugačiju cinšpulu ili
proizvodnju struje, nema platine.. A pali doslovno na PRVI potez, i to nakon jako dugog stajanja.

TUglavnom, ta vrsta motora ima podmazivanje stubline bučkanjem, dakle pumpabilnost ulja nije uopće bitna ili važna karakteristika.
Ali zato SAE30 ulje jako dobro podmazuje i štiti ležajeve radilice,
kako glavne tako i leteći.

Za male zrakom hlađene motore sa zapljuskivanjem to je daleko važnije
od pumpabilnosti multigradnog ulja, jer se ne radi o visokim okretajima
automobilskog motora, nego o velikim specifičnim opterećenjima
ležajeva radilice.

Ali OK, najbitnije je da si ti jako upućen.
ToMo
2016-11-24 11:36:40 UTC
Permalink
Post by palomas
TUglavnom, ta vrsta motora ima podmazivanje stubline bučkanjem,
dakle pumpabilnost ulja nije uopće bitna ili važna karakteristika.
Ali zato SAE30 ulje jako dobro podmazuje i štiti ležajeve radilice,
kako glavne tako i leteći.
Za male zrakom hlađene motore sa zapljuskivanjem to je daleko važnije
od pumpabilnosti multigradnog ulja, jer se ne radi o visokim
okretajima automobilskog motora, nego o velikim specifičnim
opterećenjima ležajeva radilice.
Ali OK, najbitnije je da si ti jako upućen.
Ne, najbitnije je da nam objasnis zasto multigradno ulje ne bi
jednako dobro podmazivalo lezaj radilice i lezaj klipnjace.

To sto si sam radio generalke i polugeneralke je za ovu raspravu
totalno nebitno. Da si prije prve koristio jedno, a prije druge drugo ulje,
pa tijekom generalke nesto uocio, onda bi. Ovako, ispada da si se samo
pravio vazan. Govorim to jer znam puno odlicnih mehanicara koji ne
kuze kurca o teoriji. Ne kazem da si ti jedan od njih, nego da prakticno
znanje
cesto nema veze s teoretskim.
--
ToMo
Dario
2016-11-24 16:03:32 UTC
Permalink
Post by ToMo
Post by palomas
TUglavnom, ta vrsta motora ima podmazivanje stubline bučkanjem,
dakle pumpabilnost ulja nije uopće bitna ili važna karakteristika.
Ali zato SAE30 ulje jako dobro podmazuje i štiti ležajeve radilice,
kako glavne tako i leteći.
Za male zrakom hlađene motore sa zapljuskivanjem to je daleko važnije
od pumpabilnosti multigradnog ulja, jer se ne radi o visokim
okretajima automobilskog motora, nego o velikim specifičnim
opterećenjima ležajeva radilice.
Ali OK, najbitnije je da si ti jako upućen.
Ne, najbitnije je da nam objasnis zasto multigradno ulje ne bi
jednako dobro podmazivalo lezaj radilice i lezaj klipnjace.
Zato što nema 10 motora na raspolaganju za testiranje i usporedbu.
Uz rok trajanja motora cca. 1000 radnih sati.
Post by ToMo
To sto si sam radio generalke i polugeneralke je za ovu raspravu
totalno nebitno. Da si prije prve koristio jedno, a prije druge drugo ulje,
pa tijekom generalke nesto uocio, onda bi. Ovako, ispada da si se samo
pravio vazan. Govorim to jer znam puno odlicnih mehanicara koji ne
kuze kurca o teoriji. Ne kazem da si ti jedan od njih, nego da prakticno
znanje
cesto nema veze s teoretskim.
Oboje ste u pravu jer nemate dovoljno podataka. Ponekad se pitam čemu
pusta škola, što su me gnjavili sa proračunom kliznih ležajeva,
trenjima, mazivima i svim ostalim stvarima kad sve riješi 5W20.


Proizvođač motora samo promjeni materijal ležaja, nanos na ležaju
radilice, zračnosti ili što mu padne na pamet a jeftinije mu je i evo ga
od sada može i 5w30 ili WD40.
ToMo
2016-11-25 08:14:55 UTC
Permalink
Post by ToMo
Ne, najbitnije je da nam objasnis zasto multigradno ulje ne bi
jednako dobro podmazivalo lezaj radilice i lezaj klipnjace.
Zato što nema 10 motora na raspolaganju za testiranje i usporedbu. Uz
rok trajanja motora cca. 1000 radnih sati.
Aj probaj jos jednom procitat svoj odgovor na moje pitanje pa reci da li
odgovor ima smisla.
:)
Oboje ste u pravu jer nemate dovoljno podataka. Ponekad se pitam čemu
pusta škola, što su me gnjavili sa proračunom kliznih ležajeva,
trenjima, mazivima i svim ostalim stvarima kad sve riješi 5W20.
Proizvođač motora samo promjeni materijal ležaja, nanos na ležaju
radilice, zračnosti ili što mu padne na pamet a jeftinije mu je i evo
ga od sada može i 5w30 ili WD40.
Prosao sam tu istu skolu, ako mislis na fakultet strojarstva i nigdje
nismo ucili o primjeni mono i multigradnih ulja u tim situacijama, tako
da ti skola tu ne pomaze puno, bar ne direktno.
--
ToMo
palomas
2016-11-25 08:31:09 UTC
Permalink
I na kraju priče tvoje je motor tri puta zaribao sa monogradnim uljem
a moj, u kojem je uvijek bilo multigradno ulje joą uvijek ide !
Jel ti uopće razumiješ što znači pojam zaribati? Taj motor nijednom nije zaribao, nego se jednostavno istrošio od godina teško rada (frezanja)
ilovaste zemlje u vinogradu...

S obradom takvog teškog tla velikih problema imaju i traktori, s dosta više KS-a od tog malog benzinskog motora...

Novi motor Lombardini IM 350 prvo je dobro razrađen u laganom tlu, a kod
prvog pokušaja frezanja tog vinograda pregrijao se nakon prijeđenih cca. 40 metara..

Počeo je doslovno bljuvati oblake plavog dima kroz auspuh, a onda je naprasno
crkao. Još i danas garaži imam kanticu INA Delta Sint ulja, koju sam kupio
specijalno da "počastim" novi motor.

Na kraju sam natočio full sintetičko ulje Silkolene, koje sam inače koristio
i za motocikl... Jedino to ulje se iskazalo, nije gorjelo niti bježalo kroz auspuh, i posao je obavljen.

Nakon te sezone prestali smo frezati vinograd, pa nism istraživao koliko bi
full sintetika sačuvala motor kod velikih opterećenja.
palomas
2016-11-25 08:46:38 UTC
Permalink
To je taj novi motor, kupljen kod Jureca u Dugom Selu..

Čudo tehnike po pitanju hladnog starta i paljenja općenito.


flash
2016-11-26 07:41:43 UTC
Permalink
Post by flash
I na kraju prièe tvoje je motor tri puta zaribao sa monogradnim uljem
a moj, u kojem je uvijek bilo multigradno ulje jo± uvijek ide !
Jel ti uopæe razumije¹ ¹to znaèi pojam zaribati? Taj motor nijednom nije
zaribao, nego se jednostavno istro¹io od godina te¹ko rada (frezanja)
ilovaste zemlje u vinogradu...
S obradom takvog te¹kog tla velikih problema imaju i traktori, s dosta vi¹e
KS-a od tog malog benzinskog motora...
Novi motor Lombardini IM 350 prvo je dobro razraðen u laganom tlu, a kod
prvog poku¹aja frezanja tog vinograda pregrijao se nakon prijeðenih cca. 40
metara..
Poèeo je doslovno bljuvati oblake plavog dima kroz auspuh, a onda je
naprasno
crkao. Jo¹ i danas garaŸi imam kanticu INA Delta Sint ulja, koju sam kupio
specijalno da "poèastim" novi motor.
Na kraju sam natoèio full sintetièko ulje Silkolene, koje sam inaèe
koristio
i za motocikl... Jedino to ulje se iskazalo, nije gorjelo niti bjeŸalo kroz
auspuh, i posao je obavljen.
Nakon te sezone prestali smo frezati vinograd, pa nism istraŸivao koliko bi
full sintetika saèuvala motor kod velikih optereæenja.
Nije se tebi motor "istri¹io" zbog te¹kog rada nego zbog toga jer si frezao
teren motorom
koji se podmazuje zapljuskivanjem, a teren vjerojatno nije niti za dvotaktni
motor niti za motor
sa uljnom pumpom.
"Bljuvanje" ulja ti je zbog prevelikog nagiba motora, nivoa ulja (filtar,
motor) a ne zbog vrste ulja.
A veli¹ otkad ne frezate vinograd, freza traje.
palomas
2016-12-01 09:26:51 UTC
Permalink
Nije se tebi motor "istrišio" zbog teškog rada nego zbog toga jer si frezao
teren motorom
koji se podmazuje zapljuskivanjem, a teren vjerojatno nije niti za dvotaktni
motor niti za motor
sa uljnom pumpom.
"Bljuvanje" ulja ti je zbog prevelikog nagiba motora, nivoa ulja (filtar,
motor) a ne zbog vrste ulja.
A veliš otkad ne frezate vinograd, freza traje.
Teren je blago nagnuti, radi se o svega par metara visinske razlike
na cca. 60-70 metara dužine...

Taj isti motor nagne se ili se "uspravi" daleko više na ravničarskom terenu,
kad se kultivator duboko zakopa u mekanu crnu zemlju.

A "bljuvanje" oblaka dima se dogodilo na nizbrdici, kad je zbog terena
motor bio skoro u idealnom položaju. Ulja je bilo natočeno točno koliko
i treba, prema tvorničkom uputstvu (do otvora za preljevanje).
Dario
2016-11-25 09:27:09 UTC
Permalink
Post by ToMo
Ne, najbitnije je da nam objasnis >>> Ne, najbitnije je da nam objasnis zasto multigradno ulje ne bi
jednako dobro podmazivalo lezaj radilice i lezaj klipnjace.
Zato što nema 10 motora na raspolaganju za testiranje i usporedbu. Uz
rok trajanja motora cca. 1000 radnih sati.
Aj probaj jos jednom procitat svoj odgovor na moje pitanje pa reci da li
odgovor ima smisla.
:)
Oboje ste u pravu jer nemate dovoljno podataka. Ponekad se pitam čemu
pusta škola, što su me gnjavili sa proračunom kliznih ležajeva,
trenjima, mazivima i svim ostalim stvarima kad sve riješi 5W20.
Proizvođač motora samo promjeni materijal ležaja, nanos na ležaju
radilice, zračnosti ili što mu padne na pamet a jeftinije mu je i evo
ga od sada može i 5w30 ili WD40.
Prosao sam tu istu skolu, ako mislis na fakultet strojarstva i nigdje
nismo ucili o primjeni mono i multigradnih ulja u tim situacijama, tako
da ti skola tu ne pomaze puno, bar ne direktno.
E to je praksa, a u školi je teorija.
Zato proizvođač ima praksu i iskustvo i naveo je ulje optimalno za svoj
motor u očekivanom vremenu trajanja proizvoda i načina korištenja.

A netko i istražuje.
https://540ratblog.wordpress.com/2013/06/20/motor-oil-wear-test-ranking
Ludilo koliko parametara.

I naravno nikom ne pada mijenjati ulje u garantnom roku i to je
objašnjenje zašto multigradno ulje ne bi jednako dobro podmazivalo lezaj
radilice i lezaj klipnjace.
Ako ne valja tada, ne valja ni posli.
palomas
2016-11-25 07:01:34 UTC
Permalink
Post by ToMo
Ne, najbitnije je da nam objasnis zasto multigradno ulje ne bi
jednako dobro podmazivalo lezaj radilice i lezaj klipnjace.
Monogradno ulje stvara deblji i čvršći film na kritičnim mjestima, s porastom
temperature daleko manje pada mu viskozitet. Jednako tako, uljne karike ga
lakše obrišu sa stjenki cilindra... Multigradno ulje puno se lakše "provuče" ili iscuri kroz zračnost ležaja, ili ispod karika (i zatim sagorijeva u cilindru, što rezultira pojavom plavog dima na ispuhu motora).

Motori automobila imaju uljnu pumpu, ako se motor brže vrti, rastu i
okretaji pumpe, raste i protok i istjecanje ulja kroz zračnosti na
ležajevima. Zbog vodenog hlađenja (često i dodatnog hladnjaka ulja), radne
temp. tih motora daleko su ujednačenije, pa ti motori imaju puno manje
zračnosti i tolerancije, samim time mogu koristiti i ulja puno nižeg viskoziteta.
flash
2016-11-25 07:32:38 UTC
Permalink
"palomas" <***@net.hr> wrote in message news:c83e6ddc-f32d-4ddc-b9a3-***@googlegroups.com...
Dana èetvrtak, 24. studenoga 2016. u 12:36:41 UTC+1, korisnik ToMo napisao
Post by ToMo
Ne, najbitnije je da nam objasnis zasto multigradno ulje ne bi
jednako dobro podmazivalo lezaj radilice i lezaj klipnjace.
Monogradno ulje stvara deblji i èvr¹æi film na kritiènim mjestima, s
porastom
temperature daleko manje pada mu viskozitet. Jednako tako, uljne karike ga
lak¹e obri¹u sa stjenki cilindra... Multigradno ulje puno se lak¹e
"provuèe" ili iscuri kroz zraènost leŸaja, ili ispod karika (i zatim
sagorijeva u cilindru, ¹to rezultira pojavom plavog dima na ispuhu motora).
Motori automobila imaju uljnu pumpu, ako se motor brŸe vrti, rastu i
okretaji pumpe, raste i protok i istjecanje ulja kroz zraènosti na
leŸajevima. Zbog vodenog hlaðenja (èesto i dodatnog hladnjaka ulja), radne
temp. tih motora daleko su ujednaèenije, pa ti motori imaju puno manje
zraènosti i tolerancije, samim time mogu koristiti i ulja puno niŸeg
viskoziteta.
I na kraju prièe tvoje je motor tri puta zaribao sa monogradnim uljem
a moj, u kojem je uvijek bilo multigradno ulje jo¹ uvijek ide !
flash
2016-11-24 18:40:35 UTC
Permalink
"palomas" <***@net.hr> wrote in message news:289f6523-514d-422b-8074-***@googlegroups.com...
Dana èetvrtak, 24. studenoga 2016. u 09:30:01 UTC+1, korisnik mont napisao
Ja sam postavio pitanje, a ti si raspravu zapoèeo sa Ÿeljom da pametuje¹
o temi u koju nisi upuèen.
Motor Lombardini LA300 u mojoj obitelji postoji jo¹ od kraja 70-tih,
<na tom motoru ja sam (svojim rukama) uradio jednu polugeneralku
<(nove karike), i jednu generalku (strojna obrada - bru¹enje stubline,
bru¹enje radilice), ugradio sam novi klip, nove karike, i nove klizne
leŸajeve radilice (sve u prvoj specijali).
I taj obnovljeni motor u meðuvremenu je ispustio du¹u, pa sam prije
skoro 10 godina kupio zamjenski, ne¹to jaèi i daleko bolji Lombardini
IM350.
Osim veæe zapremine, taj motor ima sasvim modificirani rasplinjaè, pa puno
lak¹e podiŸe i usisava gorivo. Takoðer ima i drugaèiju cin¹pulu ili
proizvodnju struje, nema platine.. A pali doslovno na PRVI potez, i to
nakon jako dugog stajanja.
TUglavnom, ta vrsta motora ima podmazivanje stubline buèkanjem, dakle
pumpabilnost ulja nije uopæe bitna ili vaŸna karakteristika.
<Ali zato SAE30 ulje jako dobro podmazuje i ¹titi leŸajeve radilice,
kako glavne tako i leteæi.
Za male zrakom hlaðene motore sa zapljuskivanjem to je daleko vaŸnije
od pumpabilnosti multigradnog ulja, jer se ne radi o visokim okretajima
automobilskog motora, nego o velikim specifiènim optereæenjima
leŸajeva radilice.
Ali OK, najbitnije je da si ti jako upuæen.
Original Lombardini ili 21 Maj?
Rasplinjaè 3 ili 4 vijka?
flash
2016-11-24 18:41:55 UTC
Permalink
Post by flash
Dana èetvrtak, 24. studenoga 2016. u 09:30:01 UTC+1, korisnik mont napisao
Ja sam postavio pitanje, a ti si raspravu zapoèeo sa Ÿeljom da pametuje¹
o temi u koju nisi upuèen.
Motor Lombardini LA300 u mojoj obitelji postoji jo¹ od kraja 70-tih,
<na tom motoru ja sam (svojim rukama) uradio jednu polugeneralku
<(nove karike), i jednu generalku (strojna obrada - bru¹enje stubline,
bru¹enje radilice), ugradio sam novi klip, nove karike, i nove klizne
leŸajeve radilice (sve u prvoj specijali).
I taj obnovljeni motor u meðuvremenu je ispustio du¹u, pa sam prije
skoro 10 godina kupio zamjenski, ne¹to jaèi i daleko bolji Lombardini
IM350.
Osim veæe zapremine, taj motor ima sasvim modificirani rasplinjaè, pa puno
lak¹e podiŸe i usisava gorivo. Takoðer ima i drugaèiju cin¹pulu ili
proizvodnju struje, nema platine.. A pali doslovno na PRVI potez, i to
nakon jako dugog stajanja.
TUglavnom, ta vrsta motora ima podmazivanje stubline buèkanjem, dakle
pumpabilnost ulja nije uopæe bitna ili vaŸna karakteristika.
<Ali zato SAE30 ulje jako dobro podmazuje i ¹titi leŸajeve radilice,
kako glavne tako i leteæi.
Za male zrakom hlaðene motore sa zapljuskivanjem to je daleko vaŸnije
od pumpabilnosti multigradnog ulja, jer se ne radi o visokim okretajima
automobilskog motora, nego o velikim specifiènim optereæenjima
leŸajeva radilice.
Ali OK, najbitnije je da si ti jako upuæen.
Original Lombardini ili 21 Maj?
Rasplinjaè 3 ili 4 vijka?
Pitanja se odnose na LA 300
flash
2016-11-23 12:41:48 UTC
Permalink
Post by mont
Daj to malo argumentiraj.
Argumente æe najbolje pokazati motor, èim se zagrije i optereti na pr.
sa frezom u radu, ili sliènim malo jaèim optereæenjem...
Kroz auspuh æe poèeti bljuvati i bacati OBLAKE plavièastog dima, dakle
ne malo dima, nego oblake dima.
Svako malo netko se sjeti da on radije ne bi potro¹io 30-40kn za litru
monogradnog ulja, nego bi potro¹io ostatke ulja od svojeg auta.
Mali motori sa zraènim hlaðenjem (bez vodenog hlaðenja) konstruirani
su sa dosta veæim zazorima zbog termièkih naprezanja, multigradna ulja
njima ne odgovaraju.
Ovi iz Briggs&Strattona preporuèuju sintetku 5W30 kao najblji izbor za
cijelu godinu, a nitko im nije objasnio da æe im iæi oblaci plavog dim na
auspuh.
https://www.briggsandstratton.com/na/en_us/support/faqs/browse/mower-oil-type-and-capacity.html
Vi¹e od 20 godina u LA 300 toèim ulje za aute (ranije ina sint 5w-40, sad
shell helix 5W-40)
U Hondinu kosilicu (Honda motor 160) shell helix 5W-40.
Veèa je ¹teta za motor ne redovito mjenjati ulje nego staviti ulje za auto
ili ¹to je èesti sluèaj
za LA 300 imati premalo ulja u motoru.
mont
2016-11-24 08:13:58 UTC
Permalink
Post by flash
Post by mont
Daj to malo argumentiraj.
Argumente æe najbolje pokazati motor, èim se zagrije i optereti na pr.
sa frezom u radu, ili sliènim malo jaèim optereæenjem...
Kroz auspuh æe poèeti bljuvati i bacati OBLAKE plavièastog dima, dakle
ne malo dima, nego oblake dima.
Svako malo netko se sjeti da on radije ne bi potro¹io 30-40kn za litru
monogradnog ulja, nego bi potro¹io ostatke ulja od svojeg auta.
Mali motori sa zraènim hlaðenjem (bez vodenog hlaðenja) konstruirani
su sa dosta veæim zazorima zbog termièkih naprezanja, multigradna ulja
njima ne odgovaraju.
Ovi iz Briggs&Strattona preporuèuju sintetku 5W30 kao najblji izbor za
cijelu godinu, a nitko im nije objasnio da æe im iæi oblaci plavog dim na
auspuh.
https://www.briggsandstratton.com/na/en_us/support/faqs/browse/mower-oil-type-and-capacity.html
Vi¹e od 20 godina u LA 300 toèim ulje za aute (ranije ina sint 5w-40, sad
shell helix 5W-40)
U Hondinu kosilicu (Honda motor 160) shell helix 5W-40.
Veèa je ¹teta za motor ne redovito mjenjati ulje nego staviti ulje za auto
ili ¹to je èesti sluèaj
za LA 300 imati premalo ulja u motoru.
Hvala lijepo!
Konačno da se javi netko sa dugoročnim iskustvom.
BO
2016-11-30 12:05:06 UTC
Permalink
Post by mont
Hvala lijepo!
Konačno da se javi netko sa dugoročnim iskustvom.
Mislis netko s odgovorom koji si zelio cuti? :)
mont
2016-11-30 14:34:04 UTC
Permalink
Post by BO
Post by mont
Hvala lijepo!
Konačno da se javi netko sa dugoročnim iskustvom.
Mislis netko s odgovorom koji si zelio cuti? :)
A sta sad ti hoces?! Zakasnio si.

Jos jedan pametnjakovic koji samo trola.

Htio sam cuti nekoga tko koristi to ulje neko vrijeme, a ne isprazna
teoretiziranja. Ako nemozes konstruktivno odgovorit, buzz off!
BO
2016-12-01 15:09:47 UTC
Permalink
Post by mont
Post by BO
Post by mont
Hvala lijepo!
Konačno da se javi netko sa dugoročnim iskustvom.
Mislis netko s odgovorom koji si zelio cuti? :)
A sta sad ti hoces?! Zakasnio si.
Jos jedan pametnjakovic koji samo trola.
Htio sam cuti nekoga tko koristi to ulje neko vrijeme, a ne isprazna
teoretiziranja. Ako nemozes konstruktivno odgovorit, buzz off!
Odustao sam od rasprava o uljima prije vise godina, i ovu sam samo
preletio. I ti ces jednom steci mudrost i oddrkati se, bez brige ;)
mont
2016-12-03 07:32:25 UTC
Permalink
Post by BO
Post by mont
Post by BO
Post by mont
Hvala lijepo!
Konačno da se javi netko sa dugoročnim iskustvom.
Mislis netko s odgovorom koji si zelio cuti? :)
A sta sad ti hoces?! Zakasnio si.
Jos jedan pametnjakovic koji samo trola.
Htio sam cuti nekoga tko koristi to ulje neko vrijeme, a ne isprazna
teoretiziranja. Ako nemozes konstruktivno odgovorit, buzz off!
Odustao sam od rasprava o uljima prije vise godina, i ovu sam samo
preletio. I ti ces jednom steci mudrost i oddrkati se, bez brige ;)
Imaš pravo. Neznam što sam očekivao. Večina rasprava se svede na to
"čiji je tata jači".
f***@gmail.com
2019-03-23 08:33:41 UTC
Permalink
Post by mont
Pozdrav,
imam motokultivator Gorenje Muta sa 4-taktnim lombardini motorom LA 300.
Po tvorničkim uputama koristi SAE 30 ulje. Hoće li mu štetiti ako mu
nalijem 5w30 ulje, kojeg mi uvijek ostane nakon izmjene u autu? Logično
mi je da je ovo za auto kvalitetnije. Stavljate li itko u npr. kosilicu
motorno ulje za automobil (10w40 ili 5w30)?
v***@gmail.com
2020-04-22 17:30:04 UTC
Permalink
Koje ulje ide u frezu labinku dizel

Loading...