(prestaro za odgovor)
Razvod centralnog grijanja
Marko J.
2005-10-04 12:06:19 UTC
Pozdrav svima! Molio bih da mi netko pomogne u slijedecoj dilemi. Trebao
bi postaviti cijevi za centralno grijanje. Majstor mi sugerira razvod u
podu (cijevi bi bile u glazuri ispod koje se nalazi zvucna i toplinska
izolacija - stiropor, a iznad glazure je parket). U tom slucaju bi izveo
razvod tako da na cijevima u glazuri nema spojeva (cijevi se granaju od
jednog centralnog mjesta do radijatora). Ono sto mene muci su
potencijalni toplinski gubitci i eventualni los utjecaj na parket
uslijed zagrijavanja. Kakve bi cijevi trebale biti u tom slucaju
(promjer, materijal - plastificirani bakar?). Je li potrebna i kako se
izvodi izolacija cijevi u glazuri?
Druga varijanta (za koja mi se vise svidja) je razvod cijevi nad zbukom,
dakle cijevi koje se vide po coskovima i kutevima sobe. Nije tako
estetski, ali mislim da su gubitci znatno manji i eventualne sanacije
daleko bezbolnije.
I na kraju jos jedno pitanje. Je li moguc razvod ispod zbuke na cca 20
cm od poda?
Unaprijed zahvaljujem na sugestijama i odgovorima.
skoro_gotovo
2005-10-04 12:55:46 UTC
Post by Marko J.
Pozdrav svima! Molio bih da mi netko pomogne u slijedecoj dilemi. Trebao
bi postaviti cijevi za centralno grijanje. Majstor mi sugerira razvod u
podu (cijevi bi bile u glazuri ispod koje se nalazi zvucna i toplinska
to sam ja nedavno radio...prvo, oko cijevi ide izolacija koja se mora
staviti jer bi gubici do radijatora bili preveliki a otud ti i odgovor da
to onda nemoze stetit parketu jer je ta cijev potpuno hladna preko
izolacije, da se tako seljacki izrazim...
drugo ne znam zasto kompliciras sa takvim razvodom? za to treba puno vise
cijevi a onda je i cijena naravno veca...
usput, te cijevi su od bakra, oblozene jos nekakvim pvc pokrovom i majstor
mi rece da jos nije dozivo da puknu...a i ne znam od cega bi..zahrdjat
nemogu...prije estriha se natlace na nekoliko puta veci tlak nego sta ce
biti u sistemu centralnog i nemas brige...ak ti jednog dana i nedaj boze,
ne znam kako puknu onda ih mozes razvuc uz zid da se vide...sta je meni
osobno jako ruzno...
promjer cijevi ovisi o gubicima kuce...kod mene je vecinom 15mm na sta se
majstor snebivao al on o tom proracunu ni nema pojma pa ga ne uzimam za
ozbiljno...on radi po 70W/m3 a kod mene je 30...al napravio je kak sam mu
reko...to ce ti najbolje znat neki dobar projektant...nije tesko al svaki
majstor ce ti tu svavit 18 i preko...najcesce 22..
Marko J.
2005-10-04 13:15:59 UTC
Post by skoro_gotovo
...prije estriha se natlace na nekoliko puta veci tlak nego sta ce
biti u sistemu centralnog i nemas brige...ak ti jednog dana i nedaj boze,
ne znam kako puknu ...
Cijevi centralnog se griju i hlade i uslijed toga dolazi do toplinske
dilatacije, dake cijev 'radi'. Tako na spojevima koji su tvrdo lemljeni
moze nakon vremena doci do pukotina (u prizemlju imam nadzbukni razvod
11 god. i dosad je na dva mjesta procurilo na spoju, sto se lagano
zamjenilo). Ne znam je li rijec o gresci majstora ili ne, ali mogu
zamisliti kakva bi jeb*&/%$ bila da se to dogodi ispod parketa. Zato
inzistiram na tome da u glazuri na nema spojeva.
Naravno da treba provjeriti netom napravljenu instalaciju tlacenjem, ali
to ti nije garancija da ce spojevi drzati nakon nekog vremena.
skoro_gotovo
2005-10-04 13:38:06 UTC
Post by Marko J.
Cijevi centralnog se griju i hlade i uslijed toga dolazi do toplinske
dilatacije, dake cijev 'radi'. Tako na spojevima koji su tvrdo lemljeni
moze nakon vremena doci do pukotina (u prizemlju imam nadzbukni razvod
11 god. i dosad je na dva mjesta procurilo na spoju, sto se lagano
zamjenilo). Ne znam je li rijec o gresci majstora ili ne, ali mogu
cisto sumnjam da ce zbog toga puknut..i cijevi od vodoinstalacija dok su
bile vecinom metalne su usljed prolaska vruce i hladne vode se skupljale i
sirile pa to jako rijetko puca. barem meni jos 30 godina u staroj kuci
nisu..a jos to nije bakar...ne znam koji je koef. rastezanja tog hard lota
kojim se to lota al je lako moguce da je prilagodjen bakrenoj cijevi na
nacin da se usljed tog sirenja sire jednako i cijev i lot, a posto se
nalaze u izolacionoj tubi ne struzu po nicem tvrdom...al svak ima svoje
strahove...zato i kazem da ti kojim slucajem pukne uvjek ih mozes razvuc
pored zida a ove jednostavno ostavis u podu...ne traze kruha
Tomislav [birki]
2005-10-04 18:14:52 UTC
Post by skoro_gotovo
cisto sumnjam da ce zbog toga puknut..i cijevi od vodoinstalacija dok su
bile vecinom metalne su usljed prolaska vruce i hladne vode se skupljale i
sirile pa to jako rijetko puca. barem meni jos 30 godina u staroj kuci
nisu..a jos to nije bakar...ne znam koji je koef. rastezanja tog hard lota
kojim se to lota al je lako moguce da je prilagodjen bakrenoj cijevi na
nacin da se usljed tog sirenja sire jednako i cijev i lot, a posto se
nalaze u izolacionoj tubi ne struzu po nicem tvrdom...al svak ima svoje
strahove...zato i kazem da ti kojim slucajem pukne uvjek ih mozes razvuc
pored zida a ove jednostavno ostavis u podu...ne traze kruha
Ko kaze da ta cijev u podu moze puknuti onda je nikada nije vidio. Vise se
ne sjecam koliko slojeva ima, ali fuj dobro izgleda, moze se savijati ko
cijev za zaljevati vrt, tako i izgleda, samo sto zadrzava oblik kada se
savije. Takva instalacija zahtjeva poseban alat za postavljanje i zbog toga
je ne rade svi, dosta je skup alat. Jedino se ne bih slozio da su gubitci
minimalni jer kod sestre u kuci na mjestu gdje je razvod i gdje se sve grana
preko zime je osjetno topliji beton nego negdje dalje gdje ne prolazi toliko
cijevi, ali i sa cijevima po zraku imas gubitke i to ne bas tako male.

Meni je takav razvod puno puno ljepsi, nemas ruznih cijevi po zidovima nego
cisto elegantno na mjestu gdje je radijator izlaze dvije cijevi vanka i
ulaze u radijator, i to je to.

A i neznam kako su mu to radili cijevi da su se poraspadale, ja imam
instalaciju grijanja u kuci vec 20tak godina i nikad ni na jednom mjestu
nista nije procuilo, radjeno je bezsavnim cijevima, valjda je covjek mislio
na bakar koji se lemi.
Marin Braliæ
2005-10-04 21:47:54 UTC
Cek, to i mene zanima. Dakle, koliko je "trajan" spoj bakrenih cijevi s
lemom?
Naime, prije 3 godine sam uvodio centralno u kuci, i 90% cijevi ide po zidu
izvana, dakle, nije problem ako negdje procuri.
Ali, jedan dio, posto sam istovremeno stavljao nove plocice u kuhinju i
kupaonu, tamo su cijevi polozene ispod plocica.
Radi se o onim tvrdim bakrenim cijevima, dakle, nisu licnate, vec puni
bakar, krute, a spajane su tako da se u onu kratku spojnicu (oko 4 cm) s
jedne i druge strane ugurnu cijevi (prije toga su cijevi namazane onom
pastom - smjesa neke kiseline koja nagriza povrsinu pa osigura bolji lem) i
sve skupa zalemi.
Najbolje je to sto u kupaoni, na duzini od kojih 3 metra, ispod plocica, su
stavljene iste takve cijevi, ali ne za centralno, vec za vodu. Dakle, tlak
je dosta veci nego za centralno. Znam da nije preporucljivo koristiti
bakrene cijevi za vodu, ali po ovima ide voda od umivaonika (koji je ostao
na pocincanim cijevima), do kade. Dakle, u toj vodi se samo kupam,
tusiram...
--
Marin Braliæ

iz e-mail adrese makni "MAKNI_OVO"
Post by Tomislav [birki]
Post by skoro_gotovo
cisto sumnjam da ce zbog toga puknut..i cijevi od vodoinstalacija dok su
bile vecinom metalne su usljed prolaska vruce i hladne vode se skupljale i
sirile pa to jako rijetko puca. barem meni jos 30 godina u staroj kuci
nisu..a jos to nije bakar...ne znam koji je koef. rastezanja tog hard lota
kojim se to lota al je lako moguce da je prilagodjen bakrenoj cijevi na
nacin da se usljed tog sirenja sire jednako i cijev i lot, a posto se
nalaze u izolacionoj tubi ne struzu po nicem tvrdom...al svak ima svoje
strahove...zato i kazem da ti kojim slucajem pukne uvjek ih mozes razvuc
pored zida a ove jednostavno ostavis u podu...ne traze kruha
Ko kaze da ta cijev u podu moze puknuti onda je nikada nije vidio. Vise se
ne sjecam koliko slojeva ima, ali fuj dobro izgleda, moze se savijati ko
cijev za zaljevati vrt, tako i izgleda, samo sto zadrzava oblik kada se
savije. Takva instalacija zahtjeva poseban alat za postavljanje i zbog
toga je ne rade svi, dosta je skup alat. Jedino se ne bih slozio da su
gubitci minimalni jer kod sestre u kuci na mjestu gdje je razvod i gdje se
sve grana preko zime je osjetno topliji beton nego negdje dalje gdje ne
prolazi toliko cijevi, ali i sa cijevima po zraku imas gubitke i to ne bas
tako male.
Meni je takav razvod puno puno ljepsi, nemas ruznih cijevi po zidovima
nego cisto elegantno na mjestu gdje je radijator izlaze dvije cijevi vanka
i ulaze u radijator, i to je to.
A i neznam kako su mu to radili cijevi da su se poraspadale, ja imam
instalaciju grijanja u kuci vec 20tak godina i nikad ni na jednom mjestu
nista nije procuilo, radjeno je bezsavnim cijevima, valjda je covjek
mislio na bakar koji se lemi.
skoro_gotovo
2005-10-05 06:19:41 UTC
Jedino se ne bih slozio da su gubitci
Post by Tomislav [birki]
minimalni jer kod sestre u kuci na mjestu gdje je razvod i gdje se sve grana
preko zime je osjetno topliji beton nego negdje dalje gdje ne prolazi toliko..
onda nije izolirala tu cijev...kad ti stavis cijev u izolacionu tubu
debljine barem 1cm ta cijev je hladna kad kroz nju tece voda temp. 80
stupnjeva...
skoro_gotovo
2005-10-05 06:22:21 UTC
Post by Marin Braliæ
Cek, to i mene zanima. Dakle, koliko je "trajan" spoj bakrenih cijevi s
lemom?
Naime, prije 3 godine sam uvodio centralno u kuci, i 90% cijevi ide po zidu
izvana, dakle, nije problem ako negdje procuri.
Ali, jedan dio, posto sam istovremeno stavljao nove plocice u kuhinju i
kupaonu, tamo su cijevi polozene ispod plocica.
Radi se o onim tvrdim bakrenim cijevima, dakle, nisu licnate, vec puni
bakar, krute, a spajane su tako da se u onu kratku spojnicu (oko 4 cm) s
jedne i druge strane ugurnu cijevi (prije toga su cijevi namazane onom
pastom - smjesa neke kiseline koja nagriza povrsinu pa osigura bolji lem) i
sve skupa zalemi.
mislim da je tu mala greska...sve cijevi koje idu pod estrih bi se trebale
spajati tzv. hard lotom...znaci onim stapicima sta se tope prek onog
plamenika, ne znam ni ja tocno kak se to sve zove...ovaj lem je samo za
vanjski spoj...barem je mene tako majstor uvjerio a dopustam da su majstori
ipak nekad samo "majstori"...da ne kazem cesto..
Marin Braliæ
2005-10-05 07:34:28 UTC
Pa i je lemio sa tim. Imao je lot, onak, malo deblji, a njega je "otapao" s
plinskom bocom na kojoj je bio plamenik. Nisam mislio da mi je lemio s
lemilicom :-) Ili sam te krivo razumio?
--
Marin Braliæ

iz e-mail adrese makni "MAKNI_OVO"
Post by skoro_gotovo
Post by Marin Braliæ
Cek, to i mene zanima. Dakle, koliko je "trajan" spoj bakrenih cijevi s
lemom?
Naime, prije 3 godine sam uvodio centralno u kuci, i 90% cijevi ide po zidu
izvana, dakle, nije problem ako negdje procuri.
Ali, jedan dio, posto sam istovremeno stavljao nove plocice u kuhinju i
kupaonu, tamo su cijevi polozene ispod plocica.
Radi se o onim tvrdim bakrenim cijevima, dakle, nisu licnate, vec puni
bakar, krute, a spajane su tako da se u onu kratku spojnicu (oko 4 cm) s
jedne i druge strane ugurnu cijevi (prije toga su cijevi namazane onom
pastom - smjesa neke kiseline koja nagriza povrsinu pa osigura bolji lem) i
sve skupa zalemi.
mislim da je tu mala greska...sve cijevi koje idu pod estrih bi se trebale
spajati tzv. hard lotom...znaci onim stapicima sta se tope prek onog
plamenika, ne znam ni ja tocno kak se to sve zove...ovaj lem je samo za
vanjski spoj...barem je mene tako majstor uvjerio a dopustam da su majstori
ipak nekad samo "majstori"...da ne kazem cesto..
skoro_gotovo
2005-10-05 07:40:35 UTC
Post by Marin Braliæ
Pa i je lemio sa tim. Imao je lot, onak, malo deblji, a njega je "otapao" s
plinskom bocom na kojoj je bio plamenik. Nisam mislio da mi je lemio s
lemilicom :-) Ili sam te krivo razumio?
imas te dve vrste lota...jedan je s lemom a drugi je s onim tankim
stapicima...ne znam kak se zove....ak je radio s tim stapicima onda je ok,
al ak je radio s obicnim lemom (onaj srebrni kao za lemljenje na komp.
karticam recimo ili sl.) onda to nije bas kak bi trebalo bit
Marin Braliæ
2005-10-05 07:48:05 UTC
Eh, onda je zaje*o, jer je radio s obicnim lemom, kao ovaj koji koristim za
elektroniku, samo, naravno, deblji. Ali u stapicima nije bio, bio je onako
smotan, malo deblji, ali ipak mekan.
OK, nista, nadam se da ipak nece procuriti :-)
--
Marin Braliæ

iz e-mail adrese makni "MAKNI_OVO"
Post by skoro_gotovo
Post by Marin Braliæ
Pa i je lemio sa tim. Imao je lot, onak, malo deblji, a njega je "otapao" s
plinskom bocom na kojoj je bio plamenik. Nisam mislio da mi je lemio s
lemilicom :-) Ili sam te krivo razumio?
imas te dve vrste lota...jedan je s lemom a drugi je s onim tankim
stapicima...ne znam kak se zove....ak je radio s tim stapicima onda je ok,
al ak je radio s obicnim lemom (onaj srebrni kao za lemljenje na komp.
karticam recimo ili sl.) onda to nije bas kak bi trebalo bit
Tomislav [birki] @ WORK
2005-10-05 10:15:29 UTC
Post by Tomislav [birki]
Jedino se ne bih slozio da su gubitci
Post by Tomislav [birki]
minimalni jer kod sestre u kuci na mjestu gdje je razvod i gdje se sve grana
preko zime je osjetno topliji beton nego negdje dalje gdje ne prolazi toliko..
onda nije izolirala tu cijev...kad ti stavis cijev u izolacionu tubu
debljine barem 1cm ta cijev je hladna kad kroz nju tece voda temp. 80
stupnjeva...
Da, tu je vjerojatno zajeb nastao, ova izolacija je bila cca par milimetara.
To ti je tak kad vjerujes majstoru kojeg boli kurac, bitno mu je da platis i
da ode. Takvi su vecina.
Spuzva
2005-10-05 11:37:57 UTC
Post by Marin Braliæ
Eh, onda je zaje*o, jer je radio s obicnim lemom, kao ovaj koji koristim za
elektroniku, samo, naravno, deblji. Ali u stapicima nije bio, bio je onako
smotan, malo deblji, ali ipak mekan.
ma sve jeto tvrdo lemljenje, razlikuje se od mekog jer mu je potrebna
puno veca temperatura da se otopi i kad se stegne spoj je puno cvrsci
i otporniji na vise temperature. taj lem ne mozes otopiti obicnom
lemilicom, al postoji lem u stapicima za meko lemljenje. imam ga ja
kod kuce.
Marin Braliæ
2005-10-05 12:03:29 UTC
Vjerujem da bi rastopio taj lem i samo s jacom lemilicom, ali problem
nastaje kada moras rastopiti lem, a ujedno grijes, i sva toplina prelazi, na
bakrenu cijev. Radi te cijevi, i topline koju ona "upija", mora biti jaci
izvor topline, pa se koriste plinske boce, i plamenici...
Uglavnom, vjerujem da ce biti sve ok...
--
Marin Bralic
Post by Spuzva
Post by Marin Braliæ
Eh, onda je zaje*o, jer je radio s obicnim lemom, kao ovaj koji koristim za
elektroniku, samo, naravno, deblji. Ali u stapicima nije bio, bio je onako
smotan, malo deblji, ali ipak mekan.
ma sve jeto tvrdo lemljenje, razlikuje se od mekog jer mu je potrebna
puno veca temperatura da se otopi i kad se stegne spoj je puno cvrsci
i otporniji na vise temperature. taj lem ne mozes otopiti obicnom
lemilicom, al postoji lem u stapicima za meko lemljenje. imam ga ja
kod kuce.
markec
2005-10-05 12:17:27 UTC
Koliko ja znam, a to nije puno : ) , meki lem se topi na 350 -450 °C, pa i
manje, a tvrdi na oko 850 °C, tako da bi ga tesko mogao rastopiti obicnom
lemilicom.
Tomislav
2005-10-05 13:07:29 UTC
Post by markec
Koliko ja znam, a to nije puno : ) , meki lem se topi na 350 -450 °C, pa i
manje, a tvrdi na oko 850 °C, tako da bi ga tesko mogao rastopiti obicnom
lemilicom.
Ma siguran si.Sva grijanja s bakrom se tako rade,meni jos nikad nijedno nije
procurilo.
Ne brini se ni za tlak,takve spojeve smo testirali na 10 bara i ne curi,u
vodovodu nije veci od 4 bara.